Si m’haguessis preguntat l’any passat, una de les darreres coses que hauria esperat acabar fent aquest any seria la planificació d’un tour parlant amb Suey Park. La afirmació de Park a la fama d’Internet va ser, després de tot, perseguida a l’obscuritat després de la debacle de #CancelColbert i jo, personalment, he creuat les espases amb ella més d’una vegada. Va ser, en un moment donat, desfilada entre activistes i escriptors asiàtics nord-americans com a exemple del que no havia de fer, i jo vaig formar part del quadre d’escriptors que la van dogilar i intentant allunyar-me de l’extremisme que representava.

Però han passat moltes coses des de llavors. Des d’una perspectiva, em vaig “radicalitzar” molt des que vaig començar a escriure l’any passat, o almenys vaig fer-me molt més impacient amb la cerca de la visió objectiva des d’enlloc que caracteritzés qui jo estava a la universitat. I Park s'ha mostrat complicada amb la desaparició de la seva pròpia carrera social en mitjans de comunicació i ha parlat críticament de l'anomenat extremisme 'SJW'. Potser seria just dir que hem acabat reunint-nos vagament al mig.

He tingut moltes converses amb Suey a través de les xarxes socials que van acabar donant la idea de fer una visita pública junts per parlar de les nostres experiències i del que hem treballat els dos últims anys. Li vaig plantejar la idea de plantejar un dels nostres diàlegs per a la seva publicació com una instantània d'on venim ella i jo quan parlem del nostre temps a les 'guerres hashtag' i com ens ha canviat l'argument amb la gent a Internet.





Es tracta d’una entrevista tradicional i més una conversa de forma lliure. Molta gent que conec dubtava per arribar a Suey i estic segur que tenia persones als seus cercles amb reserves similars sobre mi. Tot i així, vam acabar tenint una gran xerrada que espero que tingui més converses en el futur. Parlant per mi mateix, espero que la nostra interacció serveixi d’exemple d’alguna cosa massa rara al nostre món: la gent avança productivament per desavinences passades per intentar millorar les coses.

Arthur Chu: Bé, suposo que la raó inicial per la qual volia entrevistar-te va ser la piulada que vau fer fa molt de temps sobre com m'he ocupat el vostre lloc en el discurs públic i el vostre 'esperit era lliure de recollir baies'. És estrany pensar que tots dos hem estat “famosos” des de fa molt de temps - vàreu esclatar, IIRC, amb #NotYourAsianSidekick el 2013 - i ja portem moltes identitats diferents a l’espai públic.

Què en penses del paper del 'asiàtic enfadat' en què ens hem vist escorcollats?



Parc Suey: He de ser sincer, Arthur. Al principi em molestava perquè sentia que em criticava per haver estat raonable i massa lligat per identificar la política, només per després canviar de posició. Crec que les posicions canviades no són dolentes. Mostra a les persones que fan el possible amb el que tenen o el que saben i, finalment, arriben a noves conclusions amb el temps. M'agrada aquest tipus de flexibilitat en mi i en altres. Tanmateix, veure que es deixa arrossegar pel fang per part de gamergat i trolls desapareix qualsevol molèstia que alguna vegada tingués cap a vosaltres. Em recorda que hi ha conseqüències per parlar. De persones que us semblen i de persones que no.

El 'asiàtic enfadat' sempre ha existit en la imaginació occidental. Lela Lee (Angry Little Asian Girl) i Phil Yu (Home asiàtic enfadat) va ajudar a subvertir la seva connotació negativa fa anys, però crec que ara s’havia armat la ira a l’Amèrica asiàtica. Crec que el nostre problema més important en l'activisme asiàtic-americà no és la manera com els blancs ens veuen, sinó la manera de veure'ns.

CA: Què vols dir amb això?



SP: Vull dir que hi ha un cert nivell de confusió i grup que es produeix en tots els grups que tenen sentit. Acostumem a pensar en persones que són “mainstream” o “de dretes” com a codis de conducta rígids, però, segons la meva experiència, hi ha hagut molta pressió fins i tot en els espais més progressius per conformar-se, sobretot quan són asiàtics. -Americanes o radicals o feministes han estat mercantilitzats. Hi ha una economia particular que qualsevol que fa aquest tipus de treballs. Ja ho heu experimentat?

CA: Segur, absolutament. He demanat disculpes abans d’haver-me unit a la pila sobre #CancelColbert i tornaré a demanar disculpes aquí. Però, literalment, va ser la primera peça de la Bèstia quotidiana que vaig escriure i crec que hi havia molta pressió sobre els asiàtics en general per “fer costat” en aquest tema, amb el sentit que prendre el costat “equivocat” significava convertir-se en enemic de Stephen Colbert i tots els seus fans per sempre.

El que vaig tractar de dir aleshores –i el que definitivament diria ara mateix– és que hem de tenir espai a qualsevol comunitat per a diferents enfocaments i diferents personalitats i que algunes persones juguin a “mal cop” i crec que asiàtic. Els americans, com a grup relativament demogràficament reduït amb una tona d’expectatives minoritàries de model, ens són molt difícils. Especialment he estat pensant en el drama al voltant d'Eddie Huang, Fora del vaixell i ara El Dr. ken, on si sou asiàtics que escriuen sobre cultura, comenceu immediatament a preocupar-vos per la “solidaritat”, sigui quina sigui la vostra direcció.

Recordo que, irònicament, sentia que hagués de cridar a Eddie Huang per la forma en què tractava les dones negres i pensant 'Aquesta seria la feina de Suey Park si estigués aquí'.

SP: Vaig criticar el programa d'Eddie després de veure el tràiler. Alguns moments o dies abans el vaig felicitar pel programa, que, independentment de com et sentis pel programa, suposa un gran valor per a la representació asiàtic-americana. Immediatament em va desvetllar a Twitter i va compartir captures de pantalla dels meus missatges directes de felicitació, mostrant als altres la inconsistència que podia ser. Però la cosa és ... més tard va arribar a fer totes les mateixes crítiques del seu propi programa. Ell no va veure que estigués content amb els avenços asiàticoamericans, però també estava preocupat per la política de la representació. No podia veure que jo era feliç per ell com a individu, però també, com a crític cultural ... crític. Estava trist que tingués tan de pressa per assumir mala voluntat, sobretot perquè, mentre criticava ABC, podia ressonar amb el que estava passant tant. Volia que sabés que els herois i els vilans no existiran.

CA: Crec que una cosa que he pensat molt en el darrer any és la potència que tenen les paraules, sobretot amb l'amplificació tecnològica. És a dir, que la gent em va notar originalment (quan vaig tenir 200 seguidors) per haver rebut molta odi en línia i posar de forma ràpida tots els odis, cosa que ara no puc fer amb seguidors de 25 quilòmetres sense ser el disbarat.

Hi ha una cita que diu que tenir un compte de Twitter és com 'caminar amb una pistola carregada'. Crec fermament que molts bons provenen de les xarxes socials - #BlackLivesMatter, Occupy, les lluites virals per la Prop 8 - però el potencial que les coses surtin negatives ha pesat molt en tots aquests moviments i GamerGate demostra que els dolents poden i han armat completament les mateixes eines. Com us sentiu sobre com us han tractat Internet?

SP: #CancelColbert va ser realment interessant per a mi. Vaig sentir que la gent tenia problemes amb mi des del primer moment i era un moment oportú per deixar-ho tot. Hi havia molts 'SUEY PARK NO REPRESENTEN A TOTS ELS AMERICANS ASIÀS' juxtaposats amb 'però nosaltres la representem!' En particular, els homes asiàtics nord-americans, en especial, van agafar força el meu nom i el meu treball per avançar el seu propi missatge, que irònicament era el meu punt original amb # NotYourAsianSidekick: la ira de les dones asiàtiques sempre es patologitza i es corregeix, mentre que la ira dels homes asiàtics ha estat aplaudida des de fa temps.

La cosa és que mai vaig estar tan enutjat per l’acudit utilitzat L’informe Colbert. Estava enfadat pel retrocés. Aquesta és una distinció clau que aparentment ningú no ha descobert. Les intencions no tenen sentit en aquests dies (i no, no tinc “rebuts”), però #CancelColbert era hiperbòlic. El meu primer tuit va ser 'Com l'Associació Ching Chong Ding Dong per a la hipersensibilitat als orientals ... dic a #CancelColbert'. Va ser una al·lusió. Intencionalment era extremista. Vaig saber reaccionar. #CancelColbert no era el meu punt d’origen ni el meu últim precipici, però si aquest és el moment que vau triar comprendre’m aleshores, puc veure per què la gent m’odia.

CA: Bé, és allà on molta gent 'laica' va sentir parlar de vosaltres, però els que som de la campanya de pensaments asiàtic-nord-americana –que jo només vaig ser observador el 2013– havien sentit a parlar del conflicte sobre #notyourasiansidekick i 18 milions. Naixent. Heu dit que us heu sentit sota pressió per això?

SP: Sí, el que em va costar molt passar-ho. Aleshores, hi havia persones de la comunitat no asiàtica que, amb raó, van assenyalar com hi havia sentiments anti-negres a la comunitat més àmplia de #notyourasiansidekick.

Primer de tot, va ser Black Twitter qui va ajudar a fer tendència al hashtag i em va inspirar fins i tot a utilitzar un hashtag per a experiències asiàtiques-americanes. En segon lloc, hi va haver idees com ara 'ha arribat el moment de passar per davant del binari negre / blanc' que se'm sentien innecessàriament antagonistes a mesura que es van produir moviments massius per a la vida negra. Centrar-se només en 'Què hi ha de nosaltres?', Ja que els asiàtics-americans se sentien grossos. Així, a la meva pàgina personal de Facebook, sense haver anomenat 18 milions que pugessin ni em passessin les culpes, em vaig demanar disculpes per part de mi mateix per la lluita contra el negre que havia estat ingènua. Em vaig disculpar per no poder veure com alguns perjudicaven la forma en què vaig fer sobre l'activisme asiàtic-americà. Molta gent de fora de la comunitat asiàtic-americana va acceptar la meva disculpa. Més tard em va sorprendre veure el comunicat de premsa de 18MR. Va augmentar la situació d'una manera que no estava preparada i em va fer sentir criminal, expulsat i usat.

Així que, quan la meva connexió amb la comunitat asiàtic-americana es va debilitar i se’m va veure com massa radical, massa feminista, massa centrada en els problemes d’altres persones, realment vaig interioritzar una narració de víctimes. Aleshores, no era capaç de veure com combinar les coses. I pitjor, vaig començar a perdre la fe en els activistes asiàtic-americans, ja que el dolor i la incomprensió es van agreujar.

Diré que he canviat d'opinió sobre els 18MR per ser anti-negres. Han millorat molt, cosa que jo no tindria en compte pel fet que les persones no aprenen per la vergonya pública. En la mateixa línia, espero que 18MR i els activistes asiàtic-nord-americans no tinguessin crèdit pel meu creixement, ja que tampoc no puc i no van créixer a l’exili i a l’aïllament públic i a la vergonya.

CA: Ho sento. Xucla. A mi és interessant que a mesura que es popularitzi la paraula “interseccionalitat” només mostri el difícil que és posar en pràctica. He dit que em lamenta molt sobre aquella resposta que vaig fer sobre Trayvon Martin i Mike Brown. No sé si em penedeixo d’escriure-la en el seu conjunt, però em penedeixo d’haver col·lapsat la distinció entre anti-negre i anti- El racisme asiàtic.

Al llarg del temps he arribat a lamentar-me de molta glòria com a principiant “activista asiàtic-americà”; Teniu lamentacions similars sobre la persona que vau adoptar com a activista?

SP: No ho diria lamentar, perquè qui vaig ser qui sóc i qui seré. Puc acceptar iteracions passades de mi mateix sense deixar que la vergonya i la vergonya m’exclipsin, però no sempre va ser així. Durant un temps vaig sentir que estigués vivint a l’ombra d’alguna cosa que vaig fer quan tenia 22-23 anys.

L’aprenentatge com anem és prou espantós sense sentir com tots els teus pitjors moments, totes les teves pitjors baralles i totes les teves pitjors pors continuen vives per sempre a Internet. Per descomptat, mai no actuava com el millor jo durant l’època de la controvèrsia que m’envoltava. Qui podria? Quan estàs acostumat a lluitar, perdreu de vista el motiu pel qual ho feu. Em vaig convertir en un activista asiàtic-americà per deixar lloc a la meva redacció. I vaig trobar que l'únic escrit que vaig fer va ser en uns brots de 140 caràcters. Que em vaig convertir en crític cultural per ser un creador de cultura.

CA: Sovint m’he sentit així, com si la nostra generació ha estat recompensada per accelerar el nostre ritme per combinar les nostres eines. Tuits i preses calentes i qualsevol cosa que tingui immediatesa. Una vegada més, és surrealista pensar que ambdues hem tingut “carreres” públiques de menys de tres anys i, tot i així, en el panorama modern que ens converteix en veterans comparats.

SP: És fascinant. Intento mantenir-me en contacte amb molts estudiants que em porten a parlar al campus. Durant els últims dos anys, he vist que un gran nombre de conflictes en els orgànics dels seus estudiants s’escalfen. Algú està sent massa radical. Algú està sol·licitant als administradors. De vegades sento un to de judici quan llegeixo aquestes cartes obertes. Penso: “Tots esteu al mateix campus ... parleu entre ells!” I, a continuació, em pregunto si estic convertint en els meus crítics més antics.

Aleshores, em pregunto si he ajudat a crear aquest tipus de cultura. Escalar, escalar, escalar. Tot és una conversa pública, etc. Però aleshores m’adono que no es tracta d’un judici, sinó d’una preocupació. Tots tenim una relació parasitària amb la cultura pop. Ho critiquem, ho reflectim i el creem. Així que em preocupa molt els nens que creixen tan arrelats en la cultura SJW. Em pregunto si veuran el món en categories.

CA: Dret. Intento ser reflexiu, però qui no diu això? He parlat de com jo tenia un passat com el tipus insistentment 'neutral', el foraster desconegut i 'debater', i de com vaig girar l'esquena perquè, en última instància, prové d'un lloc de por a comprometre'm a un costat, però Per descomptat, també hi ha la por que et fa aferrar-se a un costat o a una comunitat i no vol veure els seus defectes.

Sé que definitivament he 'radicalitzat' el meu enfocament a la política i a la discussió amb el pas del temps, i ho he fet en part perquè no estigués a la molèstia, estant exposat a tota la negativitat i toxicitat que hi ha i sentint la necessitat de respon-hi.

No sé si sé la resposta correcta; sé que segueixo espantat i molest per la vida que viu el racisme i el sexisme i la ràbia reaccionària el 2015 i no crec que la softpedaling faci res per evitar-ho. Però també cada cop sento més que ser un 'SJW' només convida a la gent a que, com heu dit, feu de vosaltres un pintor de palla i ignora el vostre missatge.

SP: Em relaciono molt amb el vostre viatge. Durant anys, vaig intentar parlar de raça de la manera 'correcta' i vaig aconseguir molestar a alguns dels meus companys més vocals. D’aquesta manera era una mascota d’un professor. La diferència és que ja no crec que hi hagi una manera 'correcta' de fer res, perquè tots juguem segons les nostres regles. El millor que podem fer és trobar una filosofia personal a la qual ens puguem fer responsables, independentment de les nostres identitats. Crec que els trolls i els SJW es diferencien i, a continuació, fan servir les reaccions dels altres per justificar-se. Representen els pitjors malsons de tots els altres, però viuen en aquella i constant tornada. Crec que hi ha un camí productiu de futur. Sento que molta gent s’adona que pot preocupar-se de la justícia social sense perdre’s. I crec que molta gent s’adona que es pot preocupar per la justícia social sense tenir les seves creences massa rígides.

Les meves converses amb tu m'han ajudat a creure que el canvi comença aquí. No podem crear intervencions més grans si no creem intervencions per nosaltres mateixos. El Big Mean Internet és un mite, però ho veiem absolut. És una manera per a nosaltres d’evitar la responsabilitat personal en tenir el que hem creat.

Mai ningú no s’ha anat. I Internet està format per usuaris. Ens oblidem que hi ha persones reals a la pantalla de l’ordinador. Tots som capaços de pensar, actuar i canviar.

CA: Dret. 'És' Internet '' com si fos una força de la natura, no una cosa que formem a través de les nostres opcions.

SP: Dret! Internet no és una allau.

CA: El meu propi pensament sovint és que el web ens ha permès “trencar barreres”: parlar directament amb la gent, posar-nos a la cara, transmetre el nostre descontentament, però no pensem en com hi ha algunes barreres –algunes fronteres– per a una raó.

Que el “viure en públic” que aparentment està normalitzat en la nostra generació no és saludable.

SP: Sí! I he estat a les dues cares. Es va sentir empoderador per liderar la multitud o per formar part de la multitud. Sents que ets més gran que la vida i que formes part d’una cosa més gran que tu mateix. Però quan la gent arriba després de tu, és quan aprens l'empatia. Molta gent que treballa en la justícia social hi ha vingut des d’un lloc de dolor. Molta gent ha estat marginada. Estan en desavantatge. No han estat atesos amablement. Per això, aquestes mateixes persones acaben flexionant els músculs en línia. D'altra banda, se senten impotents i gaudeixen de poder en aquest món digital on els seguidors no són realment representatius dels recursos que teniu.

CA: Com la metàfora de l'arma carregada. Com en qualsevol altre tipus de violència, el problema és que realment no el podeu controlar.

el meu xicot encara estima la seva ex-dona

SP: Mentre parlem de metàfores, l'havia semblat a una estampida. La gent té por. Ningú no vol estampar ningú, però algú encara queda segellat.

CA: La gent no pensa en les seves accions com a part del comportament col·lectiu. Així, doncs, no es responsabilitzen perquè, com a individus, van contribuir poc al resultat.

Sincerament, si quan em vau trucar el dia abans no hagués vist el pitjor 'guerres' de Twitter a través de GamerGate, la meva resposta instintiva hauria estat iniciar una 'guerra' i només haurien passat coses dolentes.

SP: I em sap greu. No m'havia posat atenció i em vaig molestar quan de sobte teníeu una política molt similar a mi. Hauria d’haver vist com un aliat i camarada més que com a competència. I això també és rellevant per a #CancelColbert. Una persona no pot treure cap hashtag. I hi havia gent abans que criticava l’acudit. Tot es tracta de la tasca espacial.

CA: Però té sentit. Internet fa que tot sigui “extremadament fort i increïblement proper”. Podeu formar opinions molt fortes sobre persones que amb prou feines coneixeu. Vull dir, així vaig ser viral en primer lloc.

SP: Mateix! I la gent decideix si sou un heroi o un vilà.

CA: Sí. Puc dir que tothom és més complicat que això. GG em va mostrar la rapidesa amb què es demonitza o idolitza la gent basada en gairebé res. Persones que no saben res de mi, maleeixen el meu nom o em canten els meus elogis i tant m'extranyen; no puc deixar de sentir que estic obligat a decebre la gent. Sens dubte, tenia una idea molt unidimensional que contradeia només la nostra primera conversa

SP: Realment necessita un fort sentiment de si mateix per fer treballs públics. Si deixes que el públic decideixi, esdevindràs un egomanià o aprendrà a odiar-se. Així que utilitzeu-vos com a estudi de cas. Sé que no sóc cap vilà, malgrat que els altres puguin pintar-me * tos per tos * així que us podeu adonar que els vilans no existiran. Sempre hi ha més de dues cares. Hi ha un tercer costat, un quart costat, un cinquè costat. Ens toca triar aquestes parts, formar les nostres opinions i interrompre l’hàbit cultural de parlar en cercles. No és interessant ni nou.